Буданов: Для початку вийдемо на кордони 91-го року. А потім почнеться довгоочікуване

Керів­ник голов­но­го управ­лі­н­ня роз­від­ки МО гене­рал-майор Кири­ло Буда­нов вва­жа­є­ться одним з най­то­чні­ших про­гно­зи­стів щодо ходу вій­ни РФ про­ти Укра­ї­ни. Саме тому в межах про­є­кту «Оре­сто­кра­тія» йому поста­ви­ли най­ча­сті­ші пита­н­ня щодо росій­ської агре­сії: почи­на­ю­чи від того, коли у раши­стів закін­ча­ться раке­ти та дро­ни, і завер­шу­ю­чи сце­на­рі­я­ми двір­це­вих пере­во­ро­тів та сце­на­рі­я­ми перемоги.

Наша вітчи­зня­на обо­рон­на про­ми­сло­вість пра­цює над вирі­ше­н­ням дефі­ци­ту ППО

– Ми з вами роз­мов­ля­є­мо у дні, коли Київ та інші вели­кі міста, інфра­стру­ктур­ні об’єкти кра­ї­ни ата­ко­ва­ні «росій­ськи­ми» «шахе­да­ми». Сьо­го­дні, зокре­ма, слі­дом за «мопе­да­ми» поле­ті­ли і раке­ти. Тому пер­ше запи­та­н­ня напро­шу­є­ться саме по собі: який запас ресур­су у росі­ян, скіль­ки ракет, без­пі­ло­тни­ків у них, за дани­ми роз­від­ки, залишилося?

– Ви має­те зро­зу­мі­ти, що сам факт пере­хо­ду Росій­ської Феде­ра­ції на вико­ри­ста­н­ня іно­зем­них дро­нів – це вже сам по собі випа­док неор­ди­нар­ний для Росії, ска­жі­мо так. Цьо­му «пос­при­я­ла» низь­ка точність росій­ських ракет, а також мала їхня кіль­кість. Росій­ська обо­рон­на про­ми­сло­вість не може виро­бля­ти в доста­тній кіль­ко­сті нові раке­ти, а ті, з яки­ми вони всту­пи­ли у вій­ну 24 люто­го, вже вичерпуються.

По бага­тьох най­ме­ну­ва­н­нях ця цифра впа­ла вже ниж­че кри­ти­чно­го рів­ня. Я маю на ува­зі рівень 30%. Тому вони були зму­ше­ні шука­ти якісь варі­ан­ти подо­ла­н­ня дефі­ци­ту ракет. Дійшли до того, що ста­ли вико­ри­сто­ву­ва­ти іран­ські без­пі­ло­тні літаль­ні апа­ра­ти. Чи можуть вони за сво­ї­ми хара­кте­ри­сти­ка­ми замі­ни­ти раке­ти? Ні, не можуть, але тре­ба вихо­ди­ти з того, що їх – доста­тня кіль­кість зараз в РФ, і точність влу­че­н­ня БПЛА наба­га­то вища, ніж цих ракет. На це вони і розраховують.

– Згі­дно з кон­це­пці­єю без­пе­ки, росі­я­ни повин­ні зали­ша­ти якийсь міні­мум для вла­сної обо­ро­ни. Вихо­дить, що Кремль настіль­ки пра­гне щось дока­за­ти, що пов­ні­стю ігно­рує обо­ро­но­зда­тність країни?

– Так воно і є. Напри­клад: кон­кре­тно по раке­тах «Іскан­дер» вони вже набли­зи­лись до від­мі­тки в 13% наяв­но­сті ракет. Кон­це­пці­єю забо­ро­не­но «опу­ска­ти­ся» ниж­че 30%, але вій­на вно­сить свої корективи.

Ось така кар­ти­на реаль­на зараз.

– Тоб­то спів­пра­ця з Іра­ном для РФ дуже важли­ва. На яку пар­тію отих літа­ю­чих «мопе­дів» можуть роз­ра­хо­ву­ва­ти росій­ські вояки?

– Пер­ша пар­тія була замов­ле­на в кіль­ко­сті 1750 дро­нів, далі пішли нові замов­ле­н­ня, але швид­кість їх виро­бни­цтва і достав­ки в Росію, ви має­те зро­зу­мі­ти, це ж не одно­мо­мен­тний про­цес. Вони потро­ху їх вичер­пу­ють, іран­ці роблять нові, але є інша сто­ро­на цьо­го пита­н­ня: близь­ко 70% усіх дро­нів ми ста­біль­но збиваємо.

– Якщо ізра­їль­тя­ни дадуть оці так зва­ні гвин­тів­ки для зби­т­тя дро­нів, це допо­мо­же під­ви­щи­ти від­со­ток знищення?

– На жаль, це ніяк не впли­не на цю ситу­а­цію і гвин­тів­ка­ми тут пита­н­ня не вирі­шиш, потрі­бні сер­йо­зні систе­ми ППО.

– Систе­ми ППО у нас же мають бути? На остан­ньо­му Рам­штай­ні йшло­ся про ство­ре­н­ня еше­ло­но­ва­ної систе­ми про­ти­по­ві­тря­ної обо­ро­ни…

– Систе­ми ППО, які нам поста­ча­ю­ться, їхня кіль­кість абсо­лю­тно зама­ла для того, щоб пов­ні­стю зня­ти раке­тну загро­зу. Про­те наша вітчи­зня­на обо­рон­на про­ми­сло­вість пра­цює над вирі­ше­н­ням цьо­го пита­н­ня. Крім того, ми шука­є­мо, де можна купи­ти будь-які систе­ми ППО у сві­ті… і щось нам постачається.

Оби­дві вежі Крем­ля розу­мі­ють, що спра­ви пога­ні; у них «трі­шки» різня­ться дум­ки, як з цієї ситу­а­ції виходити

– Ска­жіть, будь ласка, що сьо­го­дні відо­мо про най­ближ­че ото­че­н­ня Путі­на: як вони почу­ва­ю­ться в ситу­а­ції абсо­лю­тно­го про­гра­шу, адже вже оче­ви­дно, що вій­ну їм не вигра­ти. Чи роз­гля­да­є­ться якийсь сце­на­рій пере­во­ро­ту, від­сто­ро­не­н­ня Путі­на від влади?

– Ото­че­н­ня Путі­на – це не одно­рі­дна маса, давай­те так.

– Ну, умов­но є ново­яв­ле­ний блок «Кади­ро­ва-При­го­жи­на»

– Ну це не блок Кади­ро­ва і При­го­жи­на. Є те, що нази­ва­є­ться вежа­ми Крем­ля. Іна­кше кажу­чи, одні там є умов­ни­ми голу­ба­ми, інші – умов­ни­ми ястру­ба­ми. Оби­дві ці вежі розу­мі­ють, що спра­ви дуже пога­ні, про­сто у них «трі­шки» різня­ться дум­ки, як з цієї ситу­а­ції виходити.

Одні розу­мі­ють чітко, що тре­ба зупи­ня­ти­ся і шука­ти якесь мир­не вре­гу­лю­ва­н­ня, інші вва­жа­ють, що Росія при­пи­нить своє існу­ва­н­ня, якщо вони не підуть далі, якщо їх пере­мо­жуть, ска­жі­мо так. Тому зараз з’явилася нова теза, до речі, її абсо­лю­тно вже від­вер­то про­мов­ляє і керів­ни­цтво Росії: наше голов­не зав­да­н­ня не про­гра­ти. Вже не сто­їть мова про те, щоб вигра­ти, – не про­гра­ти. «Ми не може­мо дозво­ли­ти про­гра­ти», «голов­не – не про­гра­ти», і так далі, інтер­пре­та­ції різні, але посил саме цей.

Я з ним тут пого­джу­юсь: про­граш Росії – неми­ну­чий, його вже не можна зупи­ни­ти, і він при­зве­де до її руйнації.

– Які «сце­на­рії руй­на­ції» ви бачите?

– Якщо пере­мо­же, як то кажуть, гіл­ка при­бі­чни­ків миру, то вони змо­жуть визна­ти, що все «це було помил­кою». Вій­ська віді­йдуть назад, за адмін­кор­дон 91-го року і пере­ван­та­жать якось від­но­си­ни з усім світом.

– Можна їх якось пер­со­ні­фі­ку­ва­ти, хто ці голуби?

– Я віді­йду від цьо­го, якщо можна.

– Ястру­би хочуть йти до кін­ця, так?

– Вони розу­мі­ють, що в будь-якій кон­фі­гу­ра­ції їм, у кра­що­му разі, загро­жує солі­дний тюрем­ний тер­мін, тому для них про­дов­же­н­ня вій­ни – пита­н­ня осо­би­сто­го виживання.

– Яка ймо­вір­ність, що голу­би пере­мо­жуть, і як це вигля­дає в термінах?

– Давай­те заче­ка­є­мо. Кін­ців­ка буде – в будь-яко­му з цих варі­ан­тів – одна­ко­ва. Це видо­змі­не­н­ня РФ.

Чи можуть вони засто­су­ва­ти ядер­ну зброю? Тео­ре­ти­чно – можуть, але це тіль­ки при­швид­шить роз­пад РФ

– Зараз у Росії всі під­зем­ні пар­кін­ги пере­о­бла­дну­ю­ться під бом­бо­схо­ви­ща, і пара­лель­но від­бу­ва­ю­ться ядер­ні навча­н­ня, готу­ю­ться ніби­то випро­бу­ва­н­ня ядер­ної зброї у Барен­це­во­му морі. Що це за сце­на­рій? Нагні­та­н­ня ситу­а­ції чи вони собі намі­ти­ли «поху­лі­га­ни­ти» з боєголовками?

– І пер­ше, і дру­ге разом.

По-пер­ше, все, про що ви зараз зга­да­ли, – це щорі­чні ядер­ні навча­н­ня, цьо­го року вони нази­ва­ю­ться «Гром-2022». Вони про­хо­дять май­же син­хрон­но з натов­ськи­ми навча­н­ня­ми. Про­те куль­мі­на­ція «тре­ну­вань» стра­те­гі­чних ядер­них сил РФ намі­че­на одра­зу після завер­ше­н­ня актив­ної фази навчань НАТО, з єди­ною метою – пока­за­ти, що «ми може­мо біль­ше». Тоб­то що б зараз не пока­за­ло навча­н­ня НАТО, вони хоча б на одну раке­ту, але запу­стять біль­ше. Це все від­бу­ва­ти­ме­ться на пів­но­чі кра­ї­ни, будуть запу­ски з 3‑х ядер­них під­во­дних раке­то­но­сі­їв, готу­є­ться запуск гіпер­зву­ко­вої раке­тної зброї, запуск між­кон­ти­нен­таль­них балі­сти­чних ракет, запуск РС-28, а також вико­ри­ста­н­ня стра­те­гі­чних неядер­них сил, літа­ків стра­те­гі­чної та даль­ньої авіа­ції, «іскан­де­рів», пуски «калі­брів». В тому числі по реаль­них цілях і т.д.

– Зно­ву ж таки, чи гото­ві вони пере­сту­пи­ти за якусь лінію, яку аме­ри­кан­ці назва­ли чер­во­ною і за якою буде дуже силь­на від­пла­та росі­я­нам? Чи гото­ві вони дій­сно засто­су­ва­ти такти­чну боє­го­лов­ку десь у Чор­но­му морі, чи на пів­дні Укра­ї­ни, чи заході…

– Пита­н­ня рито­ри­чне. Чи гото­ві вони це зро­би­ти? Ні, не гото­ві. Можу поясни­ти дуже лег­ко. Вони стіль­ки часу гово­рять про це, згадайте.

– Най­яскра­ві­ше про­зву­ча­ла теза у вере­сні, що «вони не бле­фу­ють», але до того натя­ки постій­но звучали.

– Вже сере­ди­на жов­тня, але вони ще у вере­сні при­гро­зи­ли, що «ми вже буде­мо зараз стріляти».

– Ядер­на зброя в будь-якій кра­ї­ні сві­ту – це засіб стри­му­ва­н­ня. Це, в прин­ци­пі, не зброя, а інстру­мент, повто­рю­ся, стра­те­гі­чно­го стри­му­ва­н­ня. Чи можуть вони тео­ре­ти­чно засто­су­ва­ти ядер­ну зброю? Тео­ре­ти­чно – можуть, це тіль­ки при­швид­шить роз­пад РФ, і вони це чудо­во зна­ють і розу­мі­ють. Вони не такі вже дур­ні всі, як би нам хотілося.

Гір­кін біль­ше потрі­бен для Гаа­ги, ніж нам

– Ви ого­ло­си­ли вина­го­ро­ду за Гір­кі­на-Стрєл­ко­ва – 100 тис. дол. Чому так доро­го і для чого він вам?

– Це, в прин­ци­пі, не так доро­го за таку осо­бу. Він є важли­вим носі­єм інфор­ма­ції, і перш за все – для між­на­ро­дно­го кри­мі­наль­но­го судо­чин­ства. В прин­ци­пі, як то кажуть, він клі­єнт Гаа­ги. Він навіть «не наш» буде.

– Ну ви напев­но зна­є­те, що він десь на Херсонщині?

– Відо­мо одне з його місце­зна­хо­джень, він вже при­був на тери­то­рію оку­по­ва­ної Укра­ї­ни, всьо­го іншо­го давай­те заче­ка­є­мо. Шан­си є. До речі, ціка­вий факт: крім того всьо­го шла­ку, який над­си­ла­ють на той номер теле­фо­ну, з’явилися кіль­ка людей з абсо­лю­тно реаль­ни­ми про­по­зи­ці­я­ми, і це було досить для мене ціка­во. Давай­те подивимося.

– Я так розу­мію, що в ГУР зараз є 100 тис. дол.

– ГУР зна­йде такі гро­ші, аби допо­мог­ти нашим коле­гам із Гаа­ги (смі­є­ться).

– Вла­сне про це і хотів пого­во­ри­ти: зараз вся кра­ї­на волон­те­рить, допо­ма­гає ЗСУ. Наскіль­ки ви від­чу­ва­є­те під­трим­ку гро­мад­сько­сті, бізнесу?

– Не секрет, що волон­тер­ський рух в Укра­ї­ні досить роз­ви­не­ний, це все поча­лось у 14-му році і новий виток набра­ло після подій 24 люто­го, і ми в цьо­му сен­сі не виня­ток. Нам досить силь­но допо­ма­га­ють бага­то і бізне­сме­нів і фон­дів, різних між­на­ро­дних орга­ні­за­цій. Чима­ло бізне­сме­нів допо­ма­га­ють, бага­то про­сто небай­ду­жих людей, бага­то орга­ні­за­цій, спі­лок і так далі. Назву ось декіль­ка прі­звищ: Водо­віз Оле­ксандр, він дуже бага­то авто­мо­біль­ної техні­ки нам при­гнав; Оле­ксій Кави­лін… і ще бага­то інших людей, я про­сто так по пам’яті зараз всіх не пере­лі­чу. Волон­тер­ський рух дуже силь­но нас розвинув.

Насам­пе­ред вони допо­ма­га­ють вирі­ши­ти пото­чні наші про­бле­ми. Напри­клад, відо­мо, що авто­транс­порт сьо­го­дні – це про­сто роз­хі­дний мате­рі­ал, на фрон­ті автів­ка дов­го не живе, а їх потрі­бно бага­то. Вихо­дять з ладу або зни­ще­на, її тре­ба чимось замі­ню­ва­ти. Часто купу­ва­ти автів­ки дер­жав­ним коштом – про­сто немо­жли­во. Навіть про­ве­де­н­ня тен­де­рів на заку­пів­лю потре­бує пев­но­го часу, а транс­порт потрі­бен вже зараз. Ну, сла­ва Богу, небай­ду­жі люди допомагають.

Напри­кін­ці весни все це має закінчитись

– Ми постій­но чує­мо запев­не­н­ня, що нічо­го не пла­ну­є­ться в Біло­ру­сі, під­го­тов­ки до напа­ду немає. Але водно­час від­бу­ва­є­ться див­на істо­рія: спо­ча­тку якась ста­ра техні­ка біло­ру­ська виво­зи­ться в Росію, а зараз заво­зи­ться якась інша в Біло­русь, і ніби змі­цню­є­ться росій­ське угру­по­ва­н­ня. Це все для того, щоб три­ма­ти наш кон­тин­гент у тонусі?

– Це одна з голов­них цілей: з одно­го боку, ство­рю­є­ться угру­по­ва­н­ня т.зв. сою­зних респу­блік, в яке мають увійти під­роз­ді­ли ЗС Біло­ру­сі та оці теро­ри­сти­чні угру­пу­ва­н­ня РФ. Але насправ­ді на тери­то­рії Біло­ру­сі на всіх базах дов­го­три­ва­ло­го збе­рі­га­н­ня роз­кон­сер­во­ву­ють техні­ку і пере­да­ють в РФ. Вона зде­біль­шо­го йде на попов­не­н­ня втрат у Доне­цькій і Луган­ській обла­стях. Самі біло­ру­си не мають тих сил, які могли б силь­но ляка­ти нас, тому Росія пере­ки­дає туди осо­бо­вий склад і зде­біль­шо­го з авто­мо­біль­ною техні­кою, тоб­то це про­сто кар­тин­ка. При­найм­ні на дано­му етапі.

– Які у вас про­гно­зи най­ближ­чим часом щодо роз­ви­тку ситу­а­ції на фронті?

– Най­важ­чі бої ста­ном на зараз точа­ться в райо­ні міст Бахмут та Соле­дар. Там зараз йдуть най­за­пе­клі­ші бойо­ві дії… Ну а роз­кри­ва­ти пла­ни, я думаю, це буде тро­шки некоректно.

– Який сце­на­рій вій­ни ви бачи­те до кін­ця року?

– До кін­ця року ми ще про­су­не­мось впе­ред зна­чно, це будуть зна­чу­щі пере­мо­ги, ви ско­ро це побачите.

– Звіль­не­н­ня Хер­со­на це може бути?

– Ну, я спо­ді­ва­ю­ся, що це може бути Херсон.

– Як вигля­дає про­гноз на насту­пний рік?

– У кін­ці весни це все має закін­чи­тись. До літа все має завершитися.

– «Завер­ше­н­ня» – це вихід на кор­до­ни 91-го року?

– Для поча­тку – вийде­мо на ці кордони.

– Ви ска­за­ли, «для поча­тку вийде­мо на кор­до­ни 91-го року». А які ще пла­ни є?

– Після завер­ше­н­ня вій­ни почне­ться дуже сер­йо­зний полі­ти­чний про­цес, пов’язаний зі змі­на­ми в нині­шній РФ: від Росії від’єднаються пев­ні регіо­ни… Москва випла­чу­ва­ти­ме репа­ра­ції нам, це все їх чекає, це при­зве­де до змі­ще­н­ня пев­но­го еко­но­мі­чно­го цен­тру РФ на нашу тери­то­рію… тоб­то там бага­то дуже кроків.

– А які регіо­ни від’єднаються, це будуть кав­казь­кі республіки?

– Кав­казь­кі, я вва­жаю, від’єднаються пер­ши­ми, це будуть не тіль­ки кавказці.

– А хто ще?

– Та там бага­то тери­то­рі­аль­них про­блем, «Росій­ська Феде­ра­ція» – це ж одна назва від федеративності.

Це над­то вели­ка тери­то­рія, яка досить три­ва­лий тер­мін існує, незро­зумі­ло як, в цих кор­до­нах. Вона три­ма­ла­ся виклю­чно на вірі в поту­жність режи­му. Як тіль­ки режим обва­ли­ться, все це посипиться.

– Десь пів року тому OBOZREVATEL писав з поси­ла­н­ням на дже­ре­ла, що Путін у комі, і замість ньо­го «облич­чям» пра­цю­ють двій­ни­ки. Пізні­ше десь поді­бна інфор­ма­ція про­зву­ча­ла від вас. То чи живий Путін, на вашу думку?

– А це ще одне пита­н­ня, на яке я зараз не дам від­по­відь до кін­ця. Те, що у ньо­го були дуже зна­чні про­бле­ми зі здоров’ям наве­сні, це я вам під­твер­джу. Чи живий він зараз? Давай­те доче­ка­є­мось того момен­ту, коли прой­де трансфер вла­ди в РФ, можли­во, тіль­ки тоді ми змо­же­мо дізна­тись прав­ду: якщо він заги­нув, то коли це було, або якщо живий ще, то як він закін­чить своє життя.

Сце­на­рії трансфе­ру влади

– Про трансфер вла­ди: факти­чно є 2 сце­на­рії, пер­ший – це наша пере­мо­га і вихід на кор­до­ни 91-го року, і далі вже якісь незво­ро­тні про­це­си в Росії. Але є інший сце­на­рій, який ми з вами обго­во­ри­ли перед інтерв’ю: це може бути доча­сне від­сто­ро­не­н­ня від вла­ди того, кого ми нази­ва­є­мо Путіним.

– Без різни­ці, це все при­зве­де до того ж само­го. Зга­дай­те, що я вам гово­рив про змі­ну рито­ри­ки з «пере­мо­ги» на «не про­гра­ти». От в будь-яко­му варі­ан­ті їхній про­граш – це кінець.

– Я вже вза­га­лі не розу­мію, як росі­я­ни можуть не програти.

– Тут все дуже лег­ко. Вони ж пішли, як то кажуть, ва-банк, для себе вони при­єд­на­ли оку­по­ва­ні укра­їн­ські тери­то­рії; і зараз кожне сели­ще, яке ми део­ку­по­ву­є­мо, для них вже не від­ступ росій­ської армії або такти­чний про­граш, це втра­та земель РФ.

– Фор­маль­но так.

– Для них це так. Для нас це «фор­маль­но», а от для них це вже юри­ди­чна втра­та росій­ської тери­то­рії. А як тако­му типо­во­му росі­я­ни­ну поясни­ти те, що Укра­ї­на забра­ла у РФ якесь місто. Ну це пере­во­рот його сві­до­мо­сті, ну «це ж не може бути».

– У вас є зріз соці­аль­них настро­їв в Росії?

– Так, пері­о­ди­чно роби­мо це.

– Може­те поді­ли­ти­ся? Як реа­гу­ють «скрє­пи» на нові­тні події в РФ?

– На жаль, 82% абсо­лю­тно під­три­му­ють бойо­ві дії в Україні.

– Тоб­то на них не впли­ну­ла ота «могі­лі­за­ція», як і те, що Росія програє?

– Для них впли­ну­ло усві­дом­ле­н­ня того факто­ру, що «можли­во, наш цар не такий вже й потужний».

– Але з нами вою­ва­ти їм ще кор­тить, так?

– На жаль, тре­ба диви­ти­ся прав­ді в очі. Ми вою­є­мо не з росій­ським режи­мом, як бага­то хто там вва­жає, а, на жаль, з росій­ським наро­дом, 82% – це більшість.

– Путін є вира­зни­ком їхніх інте­ре­сів на цьо­му етапі.

– Так. Так воно і є.

– Які про­гно­зи щодо змі­ни ситу­а­ції най­ближ­чим часом, до Ново­го року? Після 1 січня? Еко­но­мі­ка ж не змі­ни­ться в кра­щу сторону?

– Еко­но­мі­ка Росії вже факти­чно пере­во­ди­ться на режим воєн­но­го часу, так само як і у нас. Це озна­чає, що лево­ва час­тка всіх витрат іти­ме на обо­рон­ку, все інше – за зали­шко­вим прин­ци­пом. Але не еко­но­мі­ка, не «могі­лі­за­ція» змі­нить настрої, а от втра­та тери­то­рій, коли кажуть «Укра­ї­на від­би­ла ще одне місто», – це вже щось неймо­вір­не, тако­го бути не може. Тут уже вини­кає запи­та­н­ня, чи така поту­жна у нас Росія? А Росія у них асо­ці­ю­є­ться виклю­чно з фігу­рою ліде­ра. Пам’ятаєте, як у радян­сько­му кіно: «Царь-то не насто­я­щий»… З цьо­го ж усе пішло…

Дже­ре­ло: Obozrevatel
#буда­нов, #інтер­в’ю, #вій­на, #гур