Іван Мазепа
15 лютого 2023, 17:43
Іван Мазепа
15 лютого 2023, 17:43
Іван Мазепа
15 лютого 2023, 17:43
Победить главного врага Украины — тотальную коррупцию будет сложнее в 100 раз, чем перебить всю русню на поле боя.
Я зараз полистав тг і наткнувся на пару тредів про цю ситуацію, дуже схоже, що там дійсно щось підмахнули з землею, але це до проблематики мого поста стосунку не має жодного. Мені гнітить тут не історія про корупцію, а погане ставлення до підприємця в принципі. Обшук це дуже шкідлива слідча дія, вона зупиняє дуже часто роботу, вимагає юридичного супроводу і в багатьох випадках є зайвою (більш того, отримати назад вилучене це ще той гемор). На жаль, підприємець вважається за замовченням винним, і повинен мати на постійному чергуванні адвоката на випадок, якщо то до нього нагрянуть. І це вважають нормальним. Я ось читав в одного клована, типу «конфіскувати компи при обшуках це нормальна практика, закон є закон» — ну це ж бля просто фініш. Закон, my ass. Припустимо, ця фірма це реальна контора підарасів, і вони дійсно намутили з землею, або вони — о боже, який жах — мають офшори чи тупо всі працівники там фопи (айтішна класика) — це не міняє нічого. Пересічне підприємство це не наркокартель, і їх косяки і навіть злочини це не вбивста чи розбої. Всі докази можна просто витребувати.
В мене немає тут чіткої альтернативи, але як брати докази? Добровільно точно в нас не піде, в теперішніх умовах. Це все буде підроблятись і водиться за ніс. Просто закривати очі, бо не наркокартель?
Щось у моїй бульбашці все навпаки, любі дії держави, чиновників і силовиків по замовчуванню все щоб нашкодити атлантам, які несуть вогонь дикарям.
Тільки, хто перший винуватий, курка чи яйце? На прикладі макпав, те ж саме, вони рішили зарішати, як їм заманеться, а чиновники помогли. А тепер інші чиновники не допомагають. Питання чому, чи вони ще хочуть грошей чи справді закрити подібні махінації минулого відкрите.
Є фундаментальна реформа, називається судова, яку ігнорить кожен президент та парламент. Бо по законам ми не вміємо жити, ні бізнес, ні люди повязані з контролем збоку держави
Ну бачиш, в нас різні бульбашки.
Ну ось що я і мав на увазі. Підробка документів це взагалі-то злочин, невже прям всі-всі будуть його вчиняти?
З останнім реченням не можу погодитись, це прям еталонна меншовартість. Я навпаки вважаю, що ми в цьому плані абсолютно такі ж, як і інші народи. Поживши закордоном я в цьому тільки переконався.
В плані судової реформи погоджуюсь. Якби слідчі судді нормально працювали, а не підписували все, що їм подають, цього треду б не було.
не всі, але ж так само можна маніпулювати. Або не давати якісь документи прикриваючись таємницями. В нас більшість бізнесів занадто мутні, навіть якщо не зробивши нічого такого все рівно будуть крутитися і вертітися. Або навпаки, те ж СБУ буде ті документи зливати для конкурентів.
Щодо злочину, компанія, яка вже щось уткнула, скоріше за все піде. Але головна точка в питанні суд. Незалежний суд може все оцінити і приняти адекватні рішення до обох сторон конфлікту. І під нього вже будуть працювати обидві сторони.
Якщо люди однакові то чого ми без розвинутої судової системи?
Питання навіть не в суді, а між собою як ведуть люди спори за якісь банальні побутові речі та як вирішують конфлікти. В нас немає довіри між собою і він ту він стратегії майже не працюють
Ну розвинута система це питання політичної волі і наступних десятиліть розвитку, але до чого це, я кажу про загальні людські патерни. Пересічні люди не злочинці, не шахраї, при цьому і не титани доброчесності, абсолютно як і люди десь деінде, це моє переконання
Патерни, правильно, коли я навів приклад про він ту він. В нас в сумі причин, вони утворені примітивно, ну або маловиграшно. Питання чого так сталось одне, але наявний результат їх на даний відрізок часу такий, ми зараз важко розуміємо чужі і свої кордони, а що вже говорити коли у вас протилежні цілі.
Одними законами чи імпортуванням суду ми тут не обійдемось. Це якесь має бути виховання такого ставлення до всього. Теоретично ми б рано чи пізно до цього б дійшли, скоріше за все. Але в нас вже немає часу, бо це мало бути ще вчора. Того нам потрібно, якось це швидко вхопити. Тому повертаючись до початку, поки ми(в загальному) не вміємо зараз жити по закону і правильно реагувати на конфлікти та об’єктивне його вирішення
А звідки впевненість що нема підстави? Бачив думку, що причиною є схеми з землею. Чи всі ІТ святі?
Ну думка це не привід для обшуку, особливо на третьому році процесу. Коли підгрузять ухвалу слідчого судді до реєстру можна буде щось казати, але подивимось, коли вона з’явиться. А до обвинувального вироку (навіть не до ухвали) так, вони святі, як і аболютно всі інші підприємці (в мене від особливого статусу айті особливо пече також).
В мене небагатий досвід обшуків клієнтів (проте він є і він негативний), але колеги, що з адвокатськими посвідченнями, реально позмінно працюють, наче лікарі на швидкій через ці сцяні маски шоу. Більш того, на відміну від чиновників усіх пошибів, підприємці реально приносять користь, а тому блокувати їх роботу це не дуже продуктивно і не пропорційно їх (потенційним) порушенням також
До речі, я пішов почитати пост цього Косована, чувак маніпулює успіхом своєї контори просто безсовісно, це як раз те саме святе ІТ про яке ти пишеш, сам не люблю таке. Тому власне в мене запалало від посту Федорова.
Але свої претензії до держави я не знімаю все одно, обшуки це реальна проблема і її треба вирішувати, і не тільки в айті.
нарешті, це не лише я помітив, як він почав і закінчив, що рятуйте на ойті бочку катять. Люди запоминають або початок або кінець будь чого, така людська психологія. А проблему із землею запихнув в середину. Типу так, пустяк, було, але ми розбирались, все чікі пікі.
Я ще не здивуюсь, якщо це було задумано, як фіча. Типу такий план, якщо будуть обшуки по землі до цього включити контору. Наприклад там документи лишити або вона прописана в документах по земельним ділянкам. І тепер любі нападки на землю, автоматично скидаються айті бізнес топлять. Всі інвестори підуть і все інше
Так, дійсно. А потім ще Федорів такий: соромно, така успішна фірма, давайте захистимо таких через дію сіті, хай трусять тих, хто нє в домєкє.
Upd: https://www.epravda.com.ua/news/2023/02/15/697086/
Додам реакцію Федоріва, там теж цікаво:
Їбать, а якщо вони б просто продавали овочі чи каву і не мали 30 млн. клієнтів, щось б змінилося? Їм теж був би потрібен свій міністр, щоб за них вписувались? Ну це ж просто дікуха, який блет вступ з подібним підходом, невже ні в кого нічого не дзвенить в макітрі
Ну тут зіграв фактор того, що Федоров відповідає за цифрову трансформацію, і тут відбувається утиск саме бізнесу з його сфери відповідальності, тому ясно шо він вказав на це при вступі. Так би мовити щоб пояснити, чому за цю справу вписується цілий міністр
До зрозуміло, але такий підхід реально курвить мене. Проблема глобальна, і апеляція до успіху компанії звучить (принаймні в моїх вухах) як класичне «праізашла чудовищная ошибка», типу це хороші підприємці, успішні та з ім’ям, а не бариги якісь, яких можна щемити.