Інтерв'ю Кирило Буданов: Коли повернемо Крим, Кримський міст перестане існувати [+текстова версія]

За час пов­но­мас­шта­бної вій­ни керів­ник Голов­но­го управ­лі­н­ня роз­від­ки Міні­стер­ства обо­ро­ни Кири­ло Буда­нов впев­не­но став одним із най­ав­то­ри­те­тні­ших сило­ви­ків у країні. 

Ціка­вість жур­на­лі­стів до Буда­но­ва оче­ви­дна – його відом­ство займа­є­ться таєм­ни­ми спе­ці­аль­ни­ми опе­ра­ці­я­ми, пере­го­во­ра­ми з обмі­ну поло­не­них, збо­ром та ана­лі­зом розвідданих. 

«УП» звер­ну­ла­ся до керів­ни­ка ГУР з про­ха­н­ням про інтер­в’ю після масо­ва­но­го раке­тно­го обстрі­лу всі­єї тери­то­рії Укра­ї­ни 10 жов­тня та зви­ну­ва­чень ФСБ у тому, що Буда­нов при­че­тний до під­ри­ву Крим­сько­го мосту. 

Однак через об’є­ктив­ну зайня­тість голов­но­го роз­ві­дни­ка кра­ї­ни нам вда­ло­ся зустрі­ти­ся лише за два тижні. 

В інтер­в’ю «Укра­їн­ській прав­ді» Кири­ло Буда­нов роз­по­вів про при­ціль­ну ата­ку росі­ян на цивіль­ні об’є­кти та засто­су­ва­н­ня іран­ських дро­нів, спро­гно­зу­вав, що ста­не­ться з Крим­ським мостом, пояснив, що зараз від­бу­ва­є­ться в Хер­со­ні та на Кахов­ській ГЕС. А також роз­ка­зав, хто в Росії хоче замі­ни­ти Путі­на, оці­нив загро­зу напа­ду з Біло­ру­сі, уто­чнив, де зараз пере­бу­ває Медвед­чук, та заспо­ко­їв, що ядер­но­го уда­ру най­ближ­чим часом не буде. 

Текс­то­ва вер­сія інтерв’ю

«Росі­я­ни нара­зі вже не б’ють по вій­сько­вих об’є­ктах. Тіль­ки по цивільних»

– Остан­ні два тижні ми бачи­мо нову інтен­сив­ність обстрі­лів тери­то­рії Укра­ї­ни. Росі­я­ни актив­но засто­со­ву­ють іран­ські бойо­ві дро­ни та раке­ти. Яка кін­це­ва мета цих обстрі­лів: зали­ши­ти нас без еле­ктро­енер­гії, без тепла, посі­я­ти пані­ку? 

– Все, що робить зараз Росія – це акт теро­ри­зму. Ви пра­виль­но під­мі­ти­ли, що най­го­лов­ні­ша мета – посі­я­ти пані­ку, страх, невпев­не­ність у зав­тра­шньо­му дні. Пані­ка і страх – це голов­на зброя терору. 

А тепер щодо пра­кти­чних кро­ків, яким саме чином вони це нама­га­ю­ться зробити. 

По-пер­ше, вони нама­га­ю­ться зав­да­ти сер­йо­зних втрат нашо­му енер­ге­ти­чно­му секто­ру, а по-дру­ге, нама­га­ю­ться при­пи­ни­ти екс­порт еле­ктро­енер­гії з Укра­ї­ни, щоб зав­да­ти ще й еко­но­мі­чно­го удару.

Ну й зага­лом, як вони кажуть, погру­зи­ти Укра­ї­ну в суціль­ну тем­ря­ву і холо­дну зиму – це їхня мрія. Але, повір­те, цьо­го не ста­не­ться, всі наші слу­жби пра­цю­ють від­по­від­ним чином, і їхні мрії не здій­сня­ться. Ускла­дне­н­ня справ­ді є, але кри­ти­чно­го поки що нічо­го немає. 

До речі, ціка­вий момент: весь попе­ре­дній пері­од росі­я­ни зде­біль­шо­го били по вій­сько­вих об’є­ктах, мен­шою кіль­кі­стю – по цивільних. 

А зараз по вій­сько­вих вони вза­га­лі не б’ють, а б’ють тіль­ки по цивіль­них. Це ще раз під­твер­джує моє твер­дже­н­ня, що Росія є дер­жа­вою-теро­ри­стом і вико­ри­сто­вує теро­ри­сти­чні мето­ди для дося­гне­н­ня сво­єї мети. 

Крім того, навіть сама назва іран­сько­го дро­ну «Shahed-136» – це все туди. Вони люблять сим­во­лізм і сим­вол теро­ру використовують.

– Скіль­ки ще часу може три­ва­ти терор саме тако­го мас­шта­бу, який ми бачи­мо остан­ні два тижні по всій тери­то­рії країни?

– Терор з вико­ри­ста­н­ням «Шахе­дів» насправ­ді може бути ще дов­го. А от з вико­ри­ста­н­ням ракет – ні, тому що запа­си май­же вичер­па­ні. По «Іскан­де­рах» – це біля 13% зали­ши­ло­ся, по раке­тах типу «Калібр-ПЛ», «Калібр-НК» – це біля 43%, по раке­тах Х‑101 та Х‑555 теж біля 45%. Про­сі­да­ти ниж­че 30% вза­га­лі дуже небез­пе­чно, тому що це вже йде НЗ (недо­тор­ка­ний запас – «УП»). 

По «Іскан­де­рах» Росія вже дав­но про­йшла НЗ, але по «Калі­брах» і по Х‑101, Х‑555 ще нама­га­ю­ться якось утри­му­ва­ти­ся в межах сво­їх норм.

Через неста­чу ракет та через їхню неви­со­ку ефе­ктив­ність і точність, вони були зму­ше­ні вико­ри­сто­ву­ва­ти іран­ські дро­ни. Це Mohajer‑6, який в прин­ци­пі ніяк себе тут не пока­зав, і «Shahed-136». От «Шахед» вони масо­во тут застосовують.

– Скіль­ки у них ще зали­ши­ло­ся іран­ських дронів?

– Пита­н­ня абсо­лю­тно неко­ре­ктне, тому що вони постій­но їх замов­ля­ють. Ста­ном на 22 жов­тня вони засто­су­ва­ли близь­ко 330 «шахе­дів». З них, наскіль­ки я пам’я­таю, 222 було збито.

Інші, в тій чи іншій мірі, дійшли до сво­їх цілей – не зав­жди до сво­їх, інко­ли десь поряд, але 30% дро­нів дохо­дять до цілей. Одно­ра­зо­ва постав­ка пар­тії – це біля 300 одиниць. 

– Скіль­ки таких пар­тій вже було?

– Дру­га пар­тія зараз застосовується. 

– І росі­я­ни далі зби­ра­ю­ться їх закуповувати?

– Вони замо­ви­ли біля 1700 всіх типів дро­нів, нара­зі дру­га пар­тія пішла. Ви ж має­те зро­зу­мі­ти, вони замо­ви­ли 1700 штук, але їх ще тре­ба виготовити. 

Тому тут теж є пев­ні про­бле­ми. Але, як бачи­те, ППО в прин­ци­пі справ­ля­є­ться, 70% збиті.

– Дня­ми Гене­раль­ний штаб зро­бив три­во­жну заяву, що загро­за з Біло­ру­сі зро­стає, і що напря­мок насту­пу може бути змі­не­ний на захід біло­ру­сько-укра­їн­сько­го кор­до­ну. Тож, чи підуть біло­ру­си на Волинь?

– Хочу вам нага­да­ти, що істо­рія з ата­кою біло­ру­сів на Укра­ї­ну в наших медіа з’яв­ля­є­ться теж десь із кві­тня міся­ця. При­бли­зно раз на пів­то­ра міся­ця заяв­ля­ють, що точно ось зав­тра напа­дуть ці стра­шні легіо­ни білорусів. 

Але реаль­ність тро­хи іна­кша, і бага­то разів я роз­він­чу­вав ці міфи. Чи є потен­цій­на загро­за з боку Біло­ру­сі? Потен­цій­но є. Це ж теж ні для кого не секрет. 

Росі­я­ни зараз пере­ки­да­ють туди пев­ну кіль­кість під­роз­ді­лів. Але те, що вони заяв­ля­ють, і те, що вони пере­ки­да­ють по факту – це абсо­лю­тно різні речі. 

Нара­зі немає жодних ознак щодо ство­ре­н­ня будь-яко­го фор­ма­ту удар­них угру­по­вань. Ста­ном на зараз росі­я­ни заве­зли туди біля 3200 осіб.

– Але вони роз­по­від­а­ють, що їх там тися­чі…

– Роз­по­від­а­ти можна що хочеш. Але вони без важ­кої техні­ки. Нав­па­ки, Біло­русь всю свою техні­ку з баз дов­го­стро­ко­во­го збе­рі­га­н­ня від­прав­ляє в Росію. 

Тоб­то фізи­чно чим вони з нами будуть зараз вою­ва­ти? Я не розу­мію. І так само не розу­мі­ють вони.

– Так само бага­то людей пере­жи­ва­ють, чи не буде най­ближ­чи­ми міся­ця­ми чер­го­вої спро­би насту­пу на Київ.

– Ста­ном на зараз тако­го немає. Чи можна таке зро­би­ти тео­ре­ти­чно? Можна. Для цьо­го буде потрі­бно десь два або два з поло­ви­ною тижні пере­ки­да­н­ня військ. Цьо­го немає. 

«Коли повер­не­мо Крим, Крим­ський міст пере­ста­не існувати»

– 10 жов­тня був вели­че­зний обстріл по всій тери­то­рії України…

– Пере­б’ю вас. Він не вели­че­зний, а він був пер­шим тако­го типу за дов­гий про­мі­жок часу. Зга­дай­те пер­ші дні пов­но­мас­шта­бної вій­ни, коли теж по Киє­ву уда­ри були. Росі­я­ни ж полю­бля­ють нуме­ро­ло­гію і все, що з цим пов’я­за­но: 10.10.22. 

– Само­про­го­ло­ше­ний пре­зи­дент Біло­ру­сі Лука­шен­ко заявив, що це була від­по­відь росі­ян за Крим­ський міст…

– Я постав­лю вам таке рито­ри­чне пита­н­ня: а чому від­по­відь не була там 7 числа, 8 числа? 

Речі, про які ви гово­ри­те, дуже сла­бо пов’я­за­ні між собою, тому що на Київ пішло кіль­ка ракет, а всі інші пішли в об’є­кти енер­ге­ти­чної інфраструктури.

– При­ле­ті­ло по Воло­ди­мир­ській вули­ці, поруч із пам’я­тни­ком Гру­шев­сько­му. Чи пра­виль­но розу­мію, що росі­я­ни хоті­ли поці­ли­ти раке­тою в СБУ?

– Я теж розу­мію, що в СБУ вона йшла. Але, я ж кажу, що реаль­на точність росій­ських ракет вияви­ла­ся зов­сім не такою, як вони всі мріяли. 

Тоб­то плюс-мінус 500 метрів для їхніх ракет – зараз це нор­маль­но. Там було біля 800 метрів, а це в межах їхніх ТТХ (такти­ко-техні­чних хара­кте­ри­стик – «УП»). 

Хоча вони пишуть, що по ТТХ плюс-мінус 50 метрів, але ми ж бачи­мо реальність.

– Запи­таю вас як голов­но­го роз­ві­дни­ка кра­ї­ни: що ста­ло­ся з Крим­ським мостом? «Подво­дная лод­ка утонула»?

– Скла­дне пита­н­ня буде для від­по­віді. Давай­те кра­ще іншим часом про це поговоримо.

Можу лише ска­за­ти, що Крим­ський міст зазнав дуже силь­них руй­ну­вань. Цей міст – один із сим­во­лів «рус­ско­го мира». Крей­сер «Москва» пішов на дно, Крим­ський міст факти­чно теж. Це все зна­ки, які гово­рять про те, що не так уже й дов­го цьо­му режи­му залишилося. 

– Ми чули заяву Зелен­сько­го про Крим­ський міст, що «ми цьо­го точно не замов­ля­ли». Але росі­я­ни від­ра­зу зви­ну­ва­ти­ли ГУР у під­ри­ві та ска­за­ли, що ви осо­би­сто при­че­тні до вибу­ху на мосту. Як ста­ви­те­ся до таких звинувачень?

– Осо­би­сто? (смі­є­ться) Зна­є­те, я став­лю­ся до цьо­го не до кін­ця сер­йо­зно. Точно не зга­даю назву, але одне з най­біль­ших дру­ко­ва­них видань кому­ні­сти­чної пар­тії Китаю опу­блі­ку­ва­ло ста­т­тю про те, що Росія зви­ну­ва­чує в цьо­му Укра­ї­ну з дуже висо­ким рів­нем ске­пси­су у цих звинуваченнях. 

А тре­ба розу­мі­ти, що те, що надру­ко­ва­но у видан­ні ком­пар­тії Китаю, узго­дже­но зі всі­ма, тоб­то це офі­цій­на пози­ція. І вони так легень­ко наштов­хну­ли на дум­ку, що, в прин­ци­пі, Росія полю­бляє схо­жі речі роби­ти сама, щоб когось в чомусь зви­ну­ва­ти­ти і потім ніби­то роз­в’я­за­ти собі руки. 

Ще раз кажу, що це офі­цій­не вида­н­ня, яке пов’я­за­не з вищим вій­сько­во-полі­ти­чним керів­ни­цтвом Китаю. Якщо навіть вони сум­ні­ва­ю­ться в цьо­му, то робіть виснов­ки самі.

– Воло­ди­мир Зелен­ський натя­кав іно­зем­ним медіа, що істо­рія з Крим­ським мостом може бути наслід­ком кон­флі­кту все­ре­ди­ні росій­ських силовиків…

– Пра­виль­но. Тут біль­ше нічо­го не можу дода­ти. Але ска­жу інше: Крим­ський міст – це той сим­вол, який буде зруйнований. 

Коли повер­не­ться Крим, цей міст пере­ста­не існу­ва­ти. Ця транс­порт­на арте­рія насправ­ді ніко­му не потрібна. 

«Суро­ві­кін готує під­ґрун­тя на випа­док прийня­т­тя ріше­н­ня по зда­чі Херсона»

– ЗМІ також пов’я­зу­ють вели­ку інтен­сив­ність обстрі­лів нашої тери­то­рії зі змі­ною вій­сько­во­го керів­ни­цтва Росії. Запи­та­н­ня про коман­ду­ва­ча росій­сько­го угру­по­ва­н­ня Сер­гія Суро­ві­кі­на. Рані­ше він керу­вав росій­ськи­ми вій­ська­ми в Сирії, його осо­би­сто зви­ну­ва­чу­ють у теро­рі сирій­сько­го насе­ле­н­ня. Цей Суро­ві­кін зараз курує обстрі­ли по нашій країні?

– Він не курує, а керує – це дві різні речі. Він – офі­цій­но при­зна­че­на осо­ба, яка веде так зва­ну «спе­ці­аль­ну вій­сько­ву опе­ра­цію в Україні». 

Тоб­то він якраз єди­на люди­на з юри­ди­чної точки зору, яка за це осо­би­сто від­по­від­ає. Це його роз­по­ря­дже­н­ня, і там має сто­я­ти його підпис. 

– Він якось може сер­йо­зно впли­ва­ти на змі­ну пере­бі­гу вій­ни? Суро­ві­кін – вели­ка для нас загроза?

– Не слід його як недо­оці­ню­ва­ти, так і пере­оці­ню­ва­ти не варто.

Він нічо­го не змі­нить, це я вам можу ска­за­ти пря­мо. Жор­сто­кі­стю тут вже ніко­го не зди­ву­єш. Якщо б це було зро­бле­но в пер­ші дні пов­но­мас­шта­бної вій­ни, то, мабуть, це б мало резуль­тат. Зараз вже ні. 

Занад­то бага­то жертв, занад­то дов­гий час про­йшов, люди зви­кли до вибу­хів, до вбивств, до заги­бе­лі. До всьо­го зви­кли. Тут уже так не спрацює. 

– Нещо­дав­но Суро­ві­кін заявив, що у Хер­со­ні «можуть бути прийня­ті непро­сті ріше­н­ня». Що він мав на увазі?

– Вони розу­мі­ють, що Росія йде до про­гра­шу як гло­баль­но­го, так і локаль­но­го на місцях. 

Якщо про гло­баль­ний про­граш він може ска­за­ти, що «це не моя спра­ва», а от за локаль­ний – саме Суро­ві­кін буде відповідати. 

Він готує під­ґрун­тя для того, щоб, якщо буде прийня­те ріше­н­ня по зда­чі міста, або їх про­сто виб’ють звід­ти, щоб під­ґрун­тя було під­го­тов­ле­не і якось згла­ди­ти це все. 

Але разом з тим я не можу вам ска­за­ти, що пря­мо зараз вони з Хер­со­на тіка­ють. Ні, тако­го нема. 

– Ми так само бачи­ли заяви оку­па­цій­ної вла­ди, що вони зби­ра­ю­ться «ева­ку­ю­ва­ти» насе­ле­н­ня на лівий берег Дні­пра. Що зараз від­бу­ва­є­ться в Херсоні?

– В бага­тьох аспе­ктах це інфор­ма­цій­на опе­ра­ція і мані­пу­ля­ція. Є пев­ні факти. Напри­клад, виво­дять «Пром­свя­зьбанк», інші фінан­со­ві стру­кту­ри, які росі­я­ни туди завели.

При­чо­му як виво­дять – виво­зять готів­ку, сер­ве­ри, так зва­ну оку­па­цій­ну вла­ду, пере­во­дять – саме пере­во­дять – всіх нехо­дя­чих, важ­ко пора­не­них виво­зять, нама­га­ю­ться якнай­швид­ше випи­су­ва­ти з ліка­рень тих, хто може ходи­ти, і про­во­дять цю шале­ну інфор­ма­цій­ну кам­па­нію, що «ми дба­є­мо про людей» і тому подібне. 

Тоб­то ство­рю­ють ілю­зію того, що все про­па­ло. А разом з тим вони нав­па­ки заво­дять туди нові вій­сько­ві під­роз­ді­ли та готу­ють вули­ці міста до оборони. 

Тоб­то вони розу­мі­ють, що, якщо ми візьме­мо хоча б кон­троль над кахов­ською дам­бою, яка єди­на зараз транс­порт­на арте­рія, що пов­но­цін­но фун­кціо­нує, їм тре­ба буде при­йма­ти дуже швид­ко рішення. 

Або дуже-дуже швид­ко поки­да­ти місто і вихо­ди­ти, або вони ризи­ку­ють опи­ни­ти­ся в тій ситу­а­ції, в якій рані­ше опи­ни­ли­ся наші під­роз­ді­ли в Марі­у­по­лі. Ситу­а­ція тро­шки іна­кша, але кон­це­пту­аль­но буде дуже схожа. 

І от розу­мі­ю­чи це все, вони готу­ють під­ґрун­тя, щоб, якщо буде потрі­бно, дуже швид­ко звід­ти вийти. Про­те вони не готу­ю­ться до вихо­ду зараз, вони готу­ю­ться до оборони.

– Про Кахов­ську дам­бу ви зга­да­ли. Постій­но луна­ють нови­ни, що вона зараз замі­но­ва­на. Яка загро­за, що росі­я­ни підуть на теракт?

– Вона замі­но­ва­на час­тко­во, це прав­да. Ну, дурість росі­ян яко­юсь логі­кою оці­ню­ва­ти дуже важко. 

Ска­жу так: під­рив цієї дам­би точно спри­чи­нить еко­ло­гі­чне лихо, це факт. Про­сто є інші аспе­кти. Пер­ше: наві­що це роби­ти – що вони втра­тять і що отримають? 

І дру­ге: можна час­тко­во піді­рва­ти дам­бу, а можна пов­ні­стю. Так от, щоб піді­рва­ти її пов­ні­стю, такі робо­ти не про­ве­де­ні. Міну­ва­н­ня про­ве­де­но час­тко­во для час­тко­во­го руй­ну­ва­н­ня, якщо буде потрі­бно. Щоб зруй­ну­ва­ти тако­го рів­ня кон­стру­кцію, потрі­бні деся­тки тонн вибу­хів­ки, пра­виль­но роз­та­шо­ва­ної. Не можна КаМАЗ десь поруч поста­ви­ти, це нічо­го не дасть. 

– Якщо ми почне­мо захо­ди­ти в Хер­сон, вони ж можуть ско­ри­ста­ти­ся шан­сом на під­рив дамби?

– Давай­те від про­ти­ле­жно­го піде­мо. Якщо зруй­ну­ва­ти пов­ні­стю: запу­стять зараз всі раке­ти, що є, закла­дуть купу вибу­хів­ки, якось спро­бу­ють це зро­би­ти – що вони отримають? 

Вони отри­ма­ють суціль­не зато­пле­н­ня лів­обе­реж­жя Хер­сон­щи­ни. Вони втра­тять навіть тео­ре­ти­чно можли­вість пода­чі води в Пів­ні­чно­крим­ський канал, в Крим, поки не від­бу­ду­є­мо дам­бу, а на це піде дуже бага­то часу. Це буде нере­аль­но зробити. 

І най­ці­ка­ві­ше – вони зни­щать змо­гу на існу­ва­н­ня Запо­різь­кої атом­ної еле­ктро­стан­ції, тому що цей об’єкт неро­зрив­но з нею пов’я­за­ний. Ну, і зви­чай­но, вони ускла­днять нам про­су­ва­н­ня на пев­ний про­мі­жок часу. І це, до речі, не дуже уже й вели­кий про­мі­жок часу, десь близь­ко двох тижнів буде. 

Але вони будуть зму­ше­ні від­сту­пи­ти пря­мо до Кри­му. Інши­ми сло­ва­ми, якщо зро­би­ти суціль­не руй­ну­ва­н­ня, то сце­на­рій такий. Чи гото­ві вони на це? Думаю, що ні.

– А якщо час­тко­во вирі­шать руй­ну­ва­ти дамбу?

– Вони виве­дуть з ладу шлю­зо­ву части­ну, машин­ні зали. Тоб­то зро­блять дам­бу непри­да­тною до вико­ри­ста­н­ня за при­зна­че­н­ням. Але збе­ре­же­ться Пів­ні­чно­крим­ський канал, час­тко­во буде роз­лив води, але не такий уже й стра­шний. І ускла­днять нам просування. 

Тож я не думаю, що вони заду­ма­ли суціль­не руй­ну­ва­н­ня. Окрім того, ми не бачи­мо ознак пов­но­го міну­ва­н­ня цієї конструкції.

– Дума­є­те, вони можуть піти таким шля­хом, який ви описали?

– Час­тко­во дам­ба замі­но­ва­на. Але тре­ба теж розу­мі­ти, що її замі­ну­ва­ли ще в квітні. 

– Щоб закри­ти цей блок, постав­лю таке запи­та­н­ня: ми до кін­ця року віді­б’є­мо Херсон?

– Думаю, що так.

«Кирі­єн­ко бачить себе насту­пни­ком Путіна»

– Ми бачи­ли цере­мо­нію лега­лі­за­ції ане­ксії Путі­ним чоти­рьох наших обла­стей. Ми дуже ува­жно вдив­ля­ли­ся в облич­чя людей, які пере­бу­ва­ли у залі…

– (Посмі­ха­є­ться) Ніхто не був радий. Я ж вам кажу це, не див­ля­чись на те, що не люблю Росію. Але я не можу вам ска­за­ти, що там всі ідіо­ти – це не так.

– Як полі­ти­чна елі­та Росії від­ре­а­гу­ва­ла на чер­го­ву ане­ксію? 

– Це ката­стро­фа для них, вони це чудо­во зна­ють. Вони ще біль­ше зро­зумі­ли, що це кінець. Це кінець і тре­ба шука­ти виходи. 

– І як вони ці вихо­ди шукають?

– Вище вій­сько­во-полі­ти­чне керів­ни­цтво поча­ло зав­да­ва­ти масо­ва­ні уда­ри – це акт теро­ри­зму – з метою при­му­си­ти до пере­мо­вин. Вони собі так це бачать. Це не спрацює.

Інші побі­гли домов­ля­ти­ся, як прийня­то каза­ти, із захі­дни­ми кра­ї­на­ми. Як домов­ля­ти­ся? Каза­ти: «Ми тут ні до чого, це не ми. А ми гото­ві до змін, це все тре­ба припинити». 

– Чи нама­га­ли­ся пред­став­ни­ки полі­ти­чної елі­ти Росії так само непу­блі­чно вийти на кому­ні­ка­цію з укра­їн­ською вла­дою, мов­ляв: «Давай­те пого­во­ри­мо, нам же тре­ба якось буде потім жити»?

– Я не буду від­по­від­а­ти на це пита­н­ня, виба­чте, не час ще. 

– Про­пу­ска­є­мо пита­н­ня, добре. У наших полі­ти­чних колах гово­рять про те, що після ане­ксії чоти­рьох обла­стей в Росії вже заго­стри­ла­ся бороть­ба за трон. Яка у вас інфор­ма­ція з цьо­го приводу?

– Авжеж заго­стри­ла­ся. Ви розу­мі­є­те, що вони зро­би­ли? Тоб­то вони для себе при­єд­на­ли нові тери­то­рії і на насту­пний же день вони поча­ли їх втрачати. 

Бага­то хто в Росії казав, що не можна цьо­го роби­ти, дай­те їм там умов­ну неза­ле­жність, зро­біть там «ХНР», «ЗНР» якусь, чи при­єд­най­те їх до «ЛДНР» – що зав­го­дно, тіль­ки не при­єд­нуй­те до Росії. 

Тому що у випад­ку, коли тре­ба буде чи домов­ля­ти­ся, чи від­хо­ди­ти, чи про­сто їх виб’ють, це буде ката­стро­фа для Росії. Як поясни­ти зви­чай­но­му росі­я­ни­ну, що Укра­ї­на забра­ла у Росії місто?

Це все спра­цю­ва­ло навіть зі звіль­не­н­ням Ізю­ма. Цей факт викли­кав шок у них в суспільстві. 

Коли Хер­сон буде повер­ну­тий назад, сто­ли­цю обла­сті, яку вони тіль­ки при­єд­на­ли так пафо­сно, як вони каза­ли: «Все, Хер­сон назав­жди з Росі­єю», – що далі буде? 

Ну, як це поясни­ти зви­чай­но­му росі­я­ни­ну, який живе там, виба­чте, в дєрьмі сво­є­му і вірить, що в ньо­го най­кра­щі раке­ти в сві­ті, «ми всіх зни­щи­мо». А тут раз, і нав­па­ки! Це ламає свідомість.

– До чого таке лама­н­ня сві­до­мо­сті може призвести?

– До втра­ти дові­ри до вла­ди і посла­бле­н­ня самої вер­ти­ка­лі керу­ва­н­ня. А це все, на чому базу­є­ться росій­ське керів­ни­цтво в управ­лін­ні Росією.

– Чи прав­да, що зараз за пра­во­на­сту­пни­цтво ста­ти пре­зи­ден­том РФ тишком-нишком борю­ться Дми­тро Медве­дєв та син Мико­ли Патру­ше­ва – Дми­тро Патру­шев, який зараз є міні­стром сіль­сько­го господарства?

– Мєдвє­дєв – без шан­сів. А щодо сина Патру­ше­ва, то його хоче бачи­ти пре­зи­ден­том перш за все його батько. Це най­го­лов­ні­ший, хто хоче цьо­го. Чи є в Патру­ше­ва шан­си? Гіпо­те­ти­чно є. Але він там не один.

– Хто ще?

– Бачить себе у крі­слі Кирі­єн­ко. 

– Кирі­єн­ко – це засту­пник голо­ви АП, який допо­ма­гав Путі­ну зараз про­ве­сти оку­па­цію? 

– В тому числі. Він бачить якраз себе насту­пни­ком при тако­му більш-менш мир­но­му трансфе­рі влади. 

– Є ще кандидати?

– Давай­те зупи­ни­мо­ся поки що на цих. Ще заче­ка­є­мо трошки.

– Тоді як Путін живе після ане­ксії? Його спо­сіб жит­тя якось змі­нив­ся? Чи він далі живе у бун­ке­рі? 

– Він не змі­нив­ся абсо­лю­тно, це ж хво­ра сві­до­мість. Про­дов­жує собі існу­ва­ти якийсь умов­ний Путін.

– Нещо­дав­но пре­зи­дент Туреч­чи­ни Ердо­ган заявив, що Путін став «наба­га­то м’я­кшим» до пере­го­во­рів. Що Ердо­ган мав на ува­зі? Про яку м’якість він гово­рив? 

– Авжеж став м’я­кшим, коли в тебе зали­ши­ло­ся 13% ракет від поча­тку пов­но­мас­шта­бної вій­ни, коли в тебе заги­ну­ли біль­ше 60 тисяч людей і в три рази біль­ше пора­не­них, коли нано­ся­ться уда­ри, коли немає чим вою­ва­ти. Коли ти почи­нав пере­мо­жну «спе­цо­пе­ра­цію» для себе, а уві­йшов у мобі­лі­за­цію. 

Коли тебе не спри­йма­ють уже ніде в сві­ті і всі глу­зу­ють: «А, це «дру­га армія в сві­ті», так? Цікаво…».

– Жур­на­лі­сти вас часто запи­ту­ють, чи живий Путін. І ви досить хитро від­по­від­а­є­те, що «тре­ба ще поче­ка­ти для від­по­віді на це запи­та­н­ня». Але чи вам допо­від­а­ли, що пре­зи­ден­та РФ вже немає серед живих? Вам така інфор­ма­ція надходила?

– Ми з усі­єю ситу­а­ці­єю роз­би­ра­є­мо­ся. Не поспі­шай­те. Якщо зна­ти все напе­ред, буде неці­ка­во жити далі (посмі­ха­є­ться).

«Медвед­чук з’я­вив­ся у Москві. З ков­ро­вою доріж­кою його не зустрічали»

– Оскіль­ки ми зга­ду­ва­ли про Ердо­га­на, хочу пого­во­ри­ти про обмін поло­не­ни­ми. Як відо­мо, у нас немає жодних полі­ти­чних пере­го­во­рів із Росі­єю. Вини­кає пита­н­ня: як вам вда­є­ться вести пере­го­во­ри з обміну?

– Я не дам вам цю від­по­відь. Ви має­те зро­зу­мі­ти, тому що в нас, на жаль, ще бага­то людей зна­хо­ди­ться в поло­ні, і тре­ба їх якось визво­ля­ти. Якщо зараз роз­крию вам всі таєм­ни­ці, це буде неко­ре­ктно і зруй­нує всі процеси. 

– Гаразд, як вда­ло­ся визво­ли­ти з поло­ну керів­ний склад «Азо­ву»? 

– Єди­не, що можу ска­за­ти, що над цим пита­н­ням ми всі пра­цю­ва­ли три з поло­ви­ною міся­ці. Це єди­не, що я вам можу сказати.

– Папа Рим­ський на зустрі­чі з єзу­ї­та­ми аку­ра­тно роз­по­вів про свою участь в обмі­ні вій­сько­во­по­ло­не­ни­ми. Фран­циск май­же пря­мим текс­том ска­зав, що мав зустріч із вами, і дже­ре­ла, набли­же­ні до като­ли­цької цер­кви, під­твер­джу­ють факт вашої зустрі­чі з Папою. Роз­ка­жіть про вашу роз­мо­ву з Папою Франциском.

– Давай­те так: за моєю поса­дою і фун­кціо­на­лом я маю спіл­ку­ва­н­ня з бага­тьма і стру­кту­ра­ми, і людьми у сві­ті – це все абсо­лю­тно нормально. 

Про що я роз­мов­ляв, чи роз­мов­ляв вза­га­лі – це тро­шки неко­ре­ктне, зда­є­ться мені, питання.

– В кон­текс­ті обмі­ну Папа допомагав?

– Ми звер­та­є­мо­ся до бага­тьох людей і орга­ні­за­цій у сві­ті по допо­мо­гу на тому чи іншо­му ета­пі опе­ра­ції щодо визво­ле­н­ня наших людей. Чи звер­та­ли­ся ми до Вати­ка­ну? В тому числі зверталися. 

Коли всіх витя­гне­мо, потім може­мо спіл­ку­ва­ти­ся, скіль­ки хочете.

– Ще одна люди­на, яку обмі­ня­ли, був Віктор Медвед­чук. Чи відо­мо, де зараз пере­бу­ває Медвед­чук, в яко­му він ста­ні, чи Путін радий був його зустріти?

– З ков­ро­вою доріж­кою не зустрі­ча­ли, точно вам можу ска­за­ти. Де він саме зараз? Тре­ба під­ня­ти мате­рі­а­ли, так зараз не зга­даю. Але можу ска­за­ти, що його при­ве­зли в Москву.

– Думав, що його доста­ви­ли в Анкару.

– Його при­ве­зли в Анка­ру, але зго­дом по фіна­лу він з’я­вив­ся в Москві, це тре­ба теж розу­мі­ти. Я знаю, що до ньо­го було дуже бага­то питань з боку ФСБ. Пита­н­ня абсо­лю­тно не полі­ти­чні, а практичні.

– Де гроші?

– (смі­є­ться) Саме так. «Де гро­ші?» – пита­н­ня ж зви­чне. Тому, якщо ви дума­є­те, що в мене має якось болі­ти голо­ва про те, що з ньо­го там спи­та­ють і кому він що буде від­пи­су­ва­ти – мені бай­ду­же абсолютно. 

«Нара­зі ядер­на загро­за від Росії така сама, як була і три міся­ці, і вісім міся­ців, і два роки до того»

– В одно­му зі сво­їх інтер­в’ю ви дали про­гноз, що вій­на може закін­чи­ти­ся до літа насту­пно­го року. Ви прав­да так вва­жа­є­те, чи це пси­хо­ло­гі­чна опе­ра­ція? 

– Ні. Ви має­те зро­зу­мі­ти, що я роблю свої виснов­ки, спи­ра­ю­чись на інфор­ма­цію, а не про­сто тому, що мені так хоче­ться. Я спо­ді­ва­ю­ся на це дуже сильно.

– До літа ще дов­го. Якою буде такти­ка росі­ян най­ближ­чим часом?

– Перш за все – це нама­га­н­ня утри­ма­ти все, що вони змо­гли захо­пи­ти, і спро­би хоч якось про­су­ну­ти­ся в Доне­цькій області. 

Тому що насправ­ді жодне зі стра­те­гі­чних зав­дань, яке ста­ви­ли росі­я­ни при поча­тку «спе­ці­аль­ної воєн­ної опе­ра­ції», як вони це нази­ва­ли, не досягли. 

Біль­ше того, зараз вони втра­ча­ють навіть те, що змо­гли оку­пу­ва­ти. А це, зно­ву ж таки, ми повер­та­є­мо­ся до сере­дньо­ста­ти­сти­чно­го росі­я­ни­на, який диви­ться теле­ві­зор, і йому кажуть, що росі­я­ни втра­ти­ли те, те, те, якесь там село. Це катастрофа. 

Вони обі­гру­ють це різни­ми сло­ва­ми, напри­клад: «такти­чне пере­гру­пу­ва­н­ня», «зайня­т­тя більш вигі­дних рубе­жів» і так далі… Але ж всі все розуміють. 

– До чого нам, цивіль­ним людям, тре­ба готу­ва­ти­ся най­ближ­чи­ми місяцями?

– Нічо­го ново­го не з’я­ви­ться. Все, як є, так буде. Посту­по­во ми буде­мо потро­шку руха­ти­ся впе­ред, вони потро­ху будуть втра­ча­ти. Десь про­дов­жать зав­да­ва­ти уда­ри сво­ї­ми «Шахе­да­ми» і мен­шою кіль­кі­стю ракет, тому що не так бага­то їх лишилося. 

– Тоб­то терор триватиме?

– На жаль, так. Весь росій­ський режим – це суціль­ний терор, вони іна­кше не зможуть.

– Рані­ше ви ска­за­ли «УП», що взим­ку вій­на тро­хи сти­хне. Чого нам очікувати?

– Це теж логі­чно, тому що взим­ку будуть про­бле­ми фізи­ко-гео­гра­фі­чні, як кажуть. Нас ще чекає зима така, більш-менш тепла, тому ґрунт буде в’яз­кий, і в прин­ци­пі уже зараз колі­сна техні­ка на полі бою май­же не пра­цює, тіль­ки гусенична. 

Це все тіль­ки ускла­дни­ться з поча­тком суціль­них дощів.

– Не можу не запи­та­ти про ядер­ну загро­зу з боку РФ. Якщо оку­пан­ти реаль­но почнуть втра­ча­ти Хер­сон, Мелі­то­поль, інші вели­кі міста – чи є загро­за, що росі­я­ни засто­су­ють ядер­ну зброю про­ти нас?

– Це теж така поши­ре­на лякал­ка. Пам’я­та­є­те, десь три тижні тому люди навіть дати нази­ва­ли, коли це буде?

Від­по­вім: не буде. Це пер­ше. Дру­ге: можуть вони це зро­би­ти чи не можуть? В тео­рії – можуть. 

Чи зро­блять вони це зараз? Зараз точно не зроблять. 

Чи зро­блять, коли зов­сім буде у них ката­стро­фа? Це пита­н­ня від­кри­те, на ньо­го ніхто ні в Росії, ні у нас, ні будь-де у сві­ті не має відповіді. 

– Хто має пов­но­ва­же­н­ня при­йма­ти ріше­н­ня про ядер­ний удар?

– Для запу­ску ракет потрі­бно кіль­ка людей. Але прийня­ти ріше­н­ня тре­ба звер­ху. Потрі­бно від­да­ти чітку коман­ду, і вона має прой­ти, ска­жі­мо так, всі рівні. 

– В яко­му ста­ні зараз ядер­на зброя в Росії? 

– Ми гово­ри­мо про стра­те­гі­чні ядер­ні сили? Так, на них витра­ча­ли­ся кошти, їх під­три­му­ва­ли, про­бу­ва­ли якось модернізувати. 

Якщо ми гово­ри­мо про такти­чну ядер­ну зброю, то, виба­чте, остан­ній раз хтось про неї думав у 1980-ті роки, нічо­го ново­го не виро­бля­ло­ся. Гаран­тій­ний тер­мін біль­шо­сті ядер­них заря­дів такти­чної ядер­ної зброї був 10 років. Про­йшло вже 40.

– Якщо буде дано наказ, не факт, що його можли­во буде виконати?

– Якщо буде від­да­но наказ, його будуть про­бу­ва­ти вико­на­ти. Але який буде ефект?

– Крім Путі­на, хтось цей наказ може дати?

– Ні. 

– Щоб поста­ви­ти кра­пку: ядер­на загро­за для Укра­ї­ни реальна?

– Вона реаль­на зав­жди, оскіль­ки у нас сусід тро­шки хво­рий і з ядер­ною зброєю. 

Але загро­за така сама, як була і три міся­ці, і вісім міся­ців, і два роки до того. Вона однакова. 

– Тоб­то Щека­ви­цю тре­ба роз­пу­ска­ти, правильно?

– (Посмі­ха­є­ться) Якщо людям подо­ба­є­ться, то нащо?

Роман Кра­вець, УП

Дже­ре­ло: Укра­їн­ська правда

#буда­нов, #інтер­в’ю, #гур­мо