"Наша армія може опинитися в РФ для захисту України" - інтерв'ю з секретарем РНБО Олексієм Даніловим

Оле­ксій Дані­лов, секре­тар Ради націо­наль­ної без­пе­ки та обо­ро­ни, роз­по­від­ає, що най­важ­чи­ми міся­ця­ми цьо­го року були лютий та бере­зень. Тому що тоді доля Укра­ї­ни зале­жа­ла від пра­виль­но­сті бага­тьох дій та рішень. Він добре пам’ятає пер­ші дні пов­но­мас­шта­бної вій­ни Росії про­ти Укра­ї­ни. Було непро­сто, але стра­ху не від­чу­вав. Тро­хи лег­ше ста­ло в кві­тні, коли укра­їн­ській армії вда­ло­ся звіль­ни­ти оку­по­ва­ну части­ну Київ­ської обла­сті і не пусти­ти росі­ян в Києві.

Сьо­го­дні Дані­лов гово­рить про те, що Кремль не втра­чає надії захо­пи­ти Київ. Для цьо­го Росії потрі­бно вмо­ви­ти само­про­го­ло­ше­но­го пре­зи­ден­та Біло­ру­сі Оле­ксан­дра Лука­шен­ка всту­пи­ти у вій­ну про­ти Укра­ї­ни. Остан­ній досі ще не пого­див­ся, розу­мі­ю­чи наслід­ки тако­го ріше­н­ня. Так само Іран не нава­жу­є­ться поста­ча­ти раке­ти РФ, бо теж усві­дом­лює наслідки.

Що за тако­го роз­кла­ду подій чекає на Кремль, чи допо­ма­гає Китай Росії та чи змо­гли росі­я­ни обі­йти сан­кції для виго­тов­ле­н­ня зброї, Оле­ксій Дані­лов роз­по­вів в інтерв’ю Kyiv Post.

Нещо­дав­но Голов­но­ко­ман­ду­вач Вале­рій Залу­жний пові­до­мив, що Росія готу­є­ться до повтор­но­го насту­пу на Київ та Київ­ську область. То що від­бу­ва­є­ться на пів­ні­чно­му напрям­ку фронту?

Ми готу­є­мось до будь-яко­го роз­ви­тку подій. Для нас всі напрям­ки є важли­ви­ми, і жоден з них не зали­ша­є­ться без ува­ги та кон­тро­лю став­ки Вер­хов­но­го Голов­но­ко­ман­ду­ва­ча та всіх, хто бере у ній участь. Розу­мі­є­мо, що від­бу­ва­є­ться на тери­то­рії тим­ча­со­во оку­по­ва­но­го Кри­му, тери­то­рії Луган­ської та Доне­цької обла­стей та на тери­то­рії Білорусі.

Ви спо­сте­рі­га­є­те актив­ність зі сто­ро­ни Білорусі?

Актив­ність поча­лась ще 24 люто­го, вона ніде не при­пи­ня­лась. На сьо­го­дні про­цес ґвал­ту­ва­н­ня Біло­ру­сі Росі­єю продовжується.

Чи підуть біло­ру­си вою­ва­ти про­ти нашо­го наро­ду? Мені скла­дно ска­за­ти. Тому що це зале­жить від бага­тьох факто­рів, на які ми зараз не впли­ва­є­мо. Але ми точно зна­є­мо, що ніяко­го бажа­н­ня у біло­ру­сів вою­ва­ти з нами немає, ми їм нічо­го пога­но­го не робили.

Чи вар­то мешкан­цям Київ­ської обла­сті ева­ку­ю­ва­ти­ся через можли­вий повтор­ний наступ з Білорусі?

Кожна люди­на само­стій­но для себе це вирі­шує. Люди­на має розум і само­стій­но при­ймає ріше­н­ня, воло­ді­ю­чи коло­саль­ним обся­гом інфор­ма­ції на сьо­го­дні­шній день, якої доста­тньо. Ви від­кри­ва­є­те будь-які ЗМІ, слу­ха­є­те теле­ба­че­н­ня, радіо­мов­ле­н­ня. Чим ми від­рі­зня­є­мось від росі­ян? У нас вся інфор­ма­ція від­кри­та і публі­чна. Ста­ном на сьо­го­дні я не можу бра­ти на себе від­по­від­аль­ність та каза­ти людям, що тре­ба ева­ку­ю­ва­ти­ся чи не тре­ба. Кожна люди­на вирі­шує само­стій­но. Але при вини­кнен­ні реаль­ної загро­зи вла­да надасть необ­хі­дну інфор­ма­цію і від­ре­а­гує нале­жним чином.

Можу ска­за­ти, що вели­кої поту­жної допо­мо­ги від Китаю у РФ зараз немає.

Що вам відо­мо про остан­ні зустрі­чі Лука­шен­ка з Путі­ним? Наскіль­ки часто вони зга­ду­ва­ли про Укра­ї­ну і яку від­по­відь дав Лука­шен­ко на вимо­гу Крем­ля всту­пи­ти у війну?

Це ж не пер­ша спро­ба Путі­на залу­чи­ти Лука­шен­ка як суб’єкта в цю кри­ва­ву м’ясорубку, яку РФ роз­по­ча­ла 24 люто­го. Ще раз наго­ло­шую, Лука­шен­ко розу­міє, що якщо він це зро­бить, то тоді йому тре­ба буде ста­ви­ти кра­пку на жит­ті най­ближ­чим часом. Ніхто у сві­ті, в Укра­ї­ні, Біло­ру­сі йому це не пробачить.

Я можу ска­за­ти, що в Біло­ру­сі є зов­сім інше баче­н­ня, ніж в Росії. Це так само дві різні кра­ї­ни. Але Росія зав­жди каже, що біло­ру­си – це брат­ський народ. Чомусь вони собі так вирішили.

Тоб­то Лука­шен­ко зно­ву не дав чіткої від­по­віді Путіну?

Я не знаю, що він дав, а що не дав. Ми диви­мось на дії.

І що вони демонструють?

Дії демон­стру­ють, що нині оста­то­чної домов­ле­но­сті немає. Але це не озна­чає, що Путін не буде нама­га­тись нада­лі тисну­ти на Лукашенка.

Деякі місце­ві мешкан­ці Київ­ської обла­сті, які пере­бу­ва­ли під росій­ською оку­па­ці­єю наве­сні, гово­рять, що вже бачи­ли біло­ру­ських вій­сько­вих на тери­то­рії Укра­ї­ни з 24 люто­го разом з росій­ськи­ми. До того ж Біло­русь дозво­ляє РФ вико­ри­сто­ву­ва­ти свою тери­то­рію для раке­тних атак на Укра­ї­ну, а також для роз­та­шу­ва­н­ня вій­сько­вої техні­ки. Чому ми досі гово­ри­мо, що Мінськ ще офі­цій­но не всту­пив у війну?

Тому що ми зна­є­мо, що ми каже­мо. Коли ви гово­ри­те, що хтось там бачив біло­ру­сів, я можу ска­за­ти, що хтось і іно­пла­не­тян бачив. Людей в біло­ру­ській вій­сько­вій фор­мі там не було. Якби це було так, обов’язково були б світлини.

Почи­на­ю­чи з 24 люто­го я постій­но зна­хо­джусь в місті Киє­ві, отри­му­вав коло­саль­ний обсяг інфор­ма­ції в пер­ші два тижні від вели­че­зної кіль­ко­сті людей, які нам допо­ма­га­ли. Жодно­го випад­ку з біло­ру­ськи­ми вій­сько­ви­ми не було.

Біло­русь оку­по­ва­на РФ. Росій­ські вій­сько­ві пово­дять себе там, як у себе вдо­ма. Коли буде прийня­то ріше­н­ня, не дай Боже, що біло­ру­си почи­на­ють вій­сько­ві дії, тоді ми буде­мо реагувати.

На яких ділян­ках фрон­ту можли­ва акти­ві­за­ція росій­ських військ, окрім Бахмуту?

На всіх.

У нас є фронт. І на будь-яко­му напрям­ку ворог може засто­су­ва­ти ті чи інші дії. У нас немає тако­го, що десь слаб­ша­ють вій­сько­ві дії, десь ні. Є фронт, і ми має­мо три­ма­ти всю лінію фронту.

Що вам відо­мо про стан озбро­є­н­ня РФ? Вони про­дов­жу­ють виго­тов­ля­ти зброю і раке­ти чи це немо­жли­во через від­су­тність дета­лей у зв’язку із санкціями?

Вони неспро­мо­жні виго­тов­ля­ти у вели­кій кіль­ко­сті висо­ко­то­чну зброю. І зброя в них посту­по­во закін­чу­є­ться. Єди­не, що у них є в доста­тній кіль­ко­сті, — це раке­ти для С‑300. Але вони долі­та­ють тіль­ки на коро­тку від­стань. Саме тому РФ веде пере­мо­ви­ни з Іра­ном про поста­ча­н­ня ракет. На сьо­го­дні факту їхньо­го отри­ма­н­ня не зафі­ксо­ва­но. Але якщо це від­бу­де­ться, ми одра­зу про це дізнаємось.

Ми точно зна­є­мо, що біло­ру­си не хочуть вою­ва­ти з нами.

Що все-таки стри­мує Іран від поста­чань ракет?

Якщо Іран при­пу­сти­ться тако­го кро­ку, то тре­ба розу­мі­ти, що сві­то­ва спіль­но­та має обов’язково на це від­ре­а­гу­ва­ти. Ця кра­ї­на з 1979 року зна­хо­ди­ться під сан­кці­я­ми. Про­те, ми бачи­мо, що цей інстру­мент можна обхо­ди­ти. Після цієї вій­ни тре­ба буде з’ясовувати, як так ста­ло­ся, що Іран під сан­кці­я­ми зміг виро­бля­ти вій­сько­ві дро­ни, які він від­прав­ляв в РФ. Я думаю, що най­ближ­чим часом ми отри­ма­є­мо від­по­віді на ці пита­н­ня: які ком­па­нії постав­ля­ли дета­лі та чому.

Чи досто­вір­на інфор­ма­ція про те, що вла­сни­ка­ми деяких іран­ських ком­па­ній, які виро­бля­ють дро­ни, є росіяни?

Звід­ки така інформація?

Про це в інтерв’ю Kyiv Post роз­по­вів голо­ва Націо­наль­но­го аген­ства з питань запо­бі­га­н­ня кору­пції Оле­ксандр Новіков.

У нас такої інфор­ма­ції немає.

Росія вже обстрі­лю­ва­ла Укра­ї­ну раке­та­ми виро­бни­цтва 2022 року?

Так, сві­жі раке­ти вже були. Але вони неспро­мо­жні виго­тов­ля­ти такі раке­ти у вели­кій кіль­ко­сті. Це техно­ло­гі­чно скла­дний процес.

Тоб­то може­мо каза­ти, що Росія теж навчи­лась обхо­ди­ти санкції?

Зараз для виро­бни­цтва вико­ри­сто­ву­ю­ться зали­шки дета­лей, які були на скла­дах. Ми зна­є­мо, скіль­ки може бути виго­тов­ле­но таких ракет. Якщо будуть з’являтися зов­сім нові, то тоді ми буде­мо каза­ти, що сан­кції не пра­цю­ють. На сьо­го­дні ми поки цьо­го ска­за­ти не можемо.

Чи помі­ча­ли ви, що Китай неле­галь­но надає Росії зброю чи технології?

Сьо­го­дні вам ніхто не дасть від­по­відь на це пита­н­ня. Можу ска­за­ти, що вели­кої поту­жної допо­мо­ги від Китаю у РФ зараз немає. Як буде зав­тра, буде­мо дивитися.

Ми ж не боре­мо­ся з цер­квою. Ми боре­мо­ся з тими людьми, які на сьо­го­дні несуть шко­ду нашій дер­жа­ві, спів­пра­цю­ють з оку­пан­та­ми та під­три­му­ють їх.

Вза­га­лі Китай може впли­ва­ти на Кремль в пита­н­нях вій­ни про­ти України?

Зви­чай­но. Факти­чно, РФ буде під­ле­глою Китаю, якщо Захід не зро­бить висновків.

У нас було чітке розу­мі­н­ня, що РФ у 1994 р. ста­ла гаран­том нашої без­пе­ки. Біль­ше того, ми від­да­ли туди на про­ха­н­ня наших пар­тне­рів вели­че­зну кіль­кість ядер­ної зброї, якою зараз вони шан­та­жу­ють нас і весь світ.

У 90‑х роках Захід замість того, щоб під­три­ма­ти Укра­ї­ну, Казах­стан та інші кра­ї­ни, прийняв хибне ріше­н­ня зро­би­ти моно­по­лі­стом Росію в аспе­кті без­пе­ко­вої ситу­а­ції на пост­ра­дян­сько­му про­сто­рі (крім кра­їн Бал­тії). І це була їх вели­ка помил­ка. Я думаю, зараз вони це визнали.

Якщо на сьо­го­дні не буде ситу­а­ції, пов’язаної з лікві­да­ці­єю ядер­ної зброї на тери­то­рії Росії, то Укра­ї­на і весь світ не змо­жуть жити в спо­кої. Тому що у боже­віль­них потрі­бно заби­ра­ти сір­ни­ки, зброю та гострі предмети.

Чи реаль­ною є загро­за ство­ре­н­ня ново­го моно­по­лі­ста в Азій­сько­му регіо­ні – Китаю, на при­кла­ді Росії?

Ми з вами про різні речі гово­ри­мо. В Китаї ядер­на зброя вже дав­но, у них свій поту­жний вій­сько­во-про­ми­сло­вий комплекс.

Інша спра­ва, чи захо­пить Китай Росію? І якщо так, то в яких обся­гах? Ось це вели­ке пита­н­ня. Це також виклик для світу.

Цьо­го літа Росія нео­дно­ра­зо­во погро­жу­ва­ла ядер­ним уда­ром по Укра­ї­ні. Потім все зати­хло. Що сталося?

Все зати­хло після того, як їм зро­би­ли заува­же­н­ня в Китаї, і поясни­ли, що цьо­го роби­ти не можна. Росі­я­ни слу­хня­ні щодо Китаю.

Ви помі­ча­є­те якісь нові рухи у росій­сько­му тота­лі­тар­но­му режи­мо­ві, які можуть спро­во­ку­ва­ти кінець РФ?

Кінець Росії буде обов’язково. Цей кінець вони тво­рять само­стій­но, це їх ріше­н­ня. Вони на сьо­го­дні зни­щу­ють свою кра­ї­ну. Росія в тому вигля­ді і межах, в яких є зараз, існу­ва­ти не буде після того, як вони прийня­ли ріше­н­ня вою­ва­ти з Україною.

Чи може укра­їн­ська армія опи­ни­ти­ся на тери­то­рії Росії для захи­сту України?

Так, обов’язково. Якщо для захи­сту нашої кра­ї­ни тре­ба буде опи­ни­ти­ся там, де ми вва­жа­ти­ме­мо за необ­хі­дне, ми там буде­мо. І ні в кого пита­ти не буде­мо. І всі ці бала­чки, що не тре­ба когось там дра­ту­ва­ти, це нісенітниця.

У нас немає тако­го, що десь слаб­ша­ють вій­сько­ві дії, десь ні. Є фронт, і ми повин­ні три­ма­ти всю лінію фронту.

За дани­ми Ген­шта­бу Росія втра­ти­ла на вій­ні з Укра­ї­ною вже понад 100 тис. вій­сько­вих. Наскіль­ки біль­ші чи мен­ші наші втрати?

В рази мен­ші. Ми сві­до­мі того, які у нас втра­ти. Ми не може­мо це публі­чно роз­го­ло­шу­ва­ти. Повір­те, навіть і близь­ко немає тих цифр, про які гово­рять росіяни.

Такі втра­ти росі­ян пов’язані з тим, що вони від­прав­ля­ють вою­ва­ти зов­сім непі­дго­тов­ле­них військових?

Тут бага­то чин­ни­ків, які сто­су­ю­ться втрат росі­ян. Ми має­мо вже дуже суча­сну зброю. За одне засто­су­ва­н­ня такої зброї можна зни­щи­ти сотні росій­ських вій­сько­вих. У росі­ян такої зброї немає. Це наша перевага.

І голов­не – це наші хло­пці і дів­ча­та, які про­фе­сій­но вою­ють і від­сто­ю­ють нашу незалежність.

Чому саме зараз роз­по­ча­лась пере­вір­ка пред­став­ни­ків цер­кви Москов­сько­го патрі­ар­ха­ту в Укра­ї­ні – одних з, можли­во, голов­них аген­тів Крем­ля в нашій країні?

З’явились від­по­від­ні доку­мен­ти, що деякі люди про­хо­дять по стат­ті 111 Кри­мі­наль­но­го коде­ксу Укра­ї­ни про дер­жав­ну зра­ду. Нам бай­ду­же, чи в рясі ця люди­на, чи в костю­мі. Ми ж не боре­мо­ся з цер­квою. Ми боре­мо­ся з тими людьми, які на сьо­го­дні несуть шко­ду нашій дер­жа­ві, спів­пра­цю­ють з оку­пан­та­ми та під­три­му­ють їх. Нічо­го стра­шно­го, що ми дору­чи­ли пере­ві­ри­ти їх через ріше­н­ня РНБО. Нехай пока­жуть, що в них немає зв’язків з Росією.

Я б дуже хотів, щоб це поча­лось наба­га­то рані­ше. Зараз ці люди кажуть, що в них бага­то при­хо­дів. Та це пов’язано з тим, що з 1991 р. їм роз­да­ва­ли земель­ні ділян­ки без про­блем в усіх містах. Тому що тоді ніхто не хотів роз­би­ра­ти­ся, що це за уста­но­ва, хто нею керує, до кого вона має відношення.

Я можу з впев­не­ні­стю ска­за­ти, що якщо люди­на буде про­хо­ди­ти по ст. 111, нам бай­ду­же, до яко­го при­хо­ду вона належить.

Дже­ре­ло: Kyiv Post

#дані­лов, #вій­на