У Німеччині співробітника зовнішньої розвідки заарештували за підозрою у шпигунстві на користь Росії

ты все­гда столь­ко пона­пи­су­е­шь, а мы толь­ко иногда

Через оку­па­цію Німеч­чи­ни сов­ка­ми — НДР, там бага­то вати. Гро­ші + ватні полі­ти­чні погля­ди = держзрада. 

Про­йшло 30 років, тих пер­ду­нів повин­ні були дав­но випха­ти на пен­сію. Як у Німеч­чи­ні можуть існу­ва­ти ватні погля­ди (окрім імі­гран­тів), що дав їм совок і що дала демо­кра­тія? Хво­рі на голову.

А що ті 30 років? Це лише одне поко­лі­н­ня, совок стіль­ки ж не існує, а сов­ки ніку­ди не діли­ся. Плюс, в них дуже бага­то родин­них зв’яз­ків з моско­ви­та­ми через масо­ві ґвал­ту­ва­н­ня часів вв2.

Можуть, на жаль. Я сам був шоці, коли вже пожив пару років в Німеч­чи­ні і почав усві­дом­лю­ва­ти мас­шта­би їх трав­ми. Осо­бли­во на схо­ді анти­ва­ксер­ство, анти­а­ме­ри­ка­нізм, русо­фі­лія і інші «чесно­ти» роз­ви­ну­ті над­зви­чай­но сильно. 

А что им дала демо­кра­тия, вот толь­ко честно. Типи­чный немец в демо­кра­тии по неме­цки если не пове­зло роди­ться в бога­той семье дол­жен сми­ри­ться со все­ми пре­ле­стя­ми поли­цей­ско­го капи­та­ли­зма, с вла­стью, кото­рая рабо­та­ет в инте­ре­сах бога­тых инве­сто­ров, с высо­ки­ми цена­ми на все из-за того, что все рын­ки отда­ли инве­сто­рам на растер­за­ние, т.е. моно­по­ли­за­цию и защи­ща­ют моно­по­лии от кон­ку­рен­ции даже поли­ци­ей, что из-за это­го ему при­де­тся мно­го рабо­тать, доро­го пла­тить арен­ду или кре­дит на жилье и иметь нуле­вые пер­спе­кти­вы что-то поме­нять в стра­не. Коне­чно лег­ко при­нять ЛЮБЫЕ аль­тер­на­тив­ные взгля­ды, когда демо­кра­тия такая вот, дале­ко не для народа. 

Типу в рашці все наба­га­то кра­ще. Нім­ці можуть міня­ти вла­ду на вибо­рах, з дум­кою раху­ю­ться і якщо вже чесно — див­но чита­ти про їх знедоленість.

А при­чем тут рашка, если выжи­вать и так тяжело. 

Див­но — пото­му что мало зна­е­шь о запа­дных странах.

Ну якщо нім­ці «вижи­ва­ють», то що каза­ти за мешкан­ців інших кра­їн Європи?
Кар­тин­ка з Мелом Гіб­со­ном і Ісусом.джпег

І рашка тут до того, бо зра­дник на них працював.

Див­но — пото­му что мало зна­е­шь о запа­дных странах.

Можли­во, роз­по­ві­си, що у них не так?

В дру­гих стра­нах Евро­пы полу­чше, поче­му это раз нем­цам так, то дру­гим дол­жно быть хуже?

Вихо­джу з того, що еко­но­мі­ка Німеч­чи­ни була най­біль­ша в ЕС. 

Так от разме­ра эко­но­ми­ки не зави­сит, насколь­ко людям хоро­шо или пло­хо жить. 

Кто мину­су­ет про эко­но­ми­ку, как может быть непо­ня­тно, что здесь нет при­чин­но след­ствен­ной свя­зи? Боль­шин­ство людей может рабо­тать в раб­ских усло­ви­ях, в то вре­мя как неболь­шая часть насла­жда­ться пло­да­ми их труда.

лол. Аж хрю­кнув від такої шизи. 

Какой шизы, ну давай при­мер возьмем, ска­жем теле­ком инду­стрия. Гер­ма­ния отда­ла теле­ком капи­та­ли­стам, во всей стра­не в ито­ге нет и деся­тка про­вай­де­ров, цены огром­ные, дой­че теле­ком стал выма­гать день­ги за тра­фик у дата­цен­тров, типа а что вы мне сде­ла­е­те, у меня моно­по­лия. В то вре­мя у меня в доме боль­ше про­вай­де­ров, чем во всей Гер­ма­нии и это очень важно было все­гда для цены, каче­ства и очень важным ока­за­лось сей­час, когда нашлись про­вай­де­ры гото­вые под­клю­чить gpon опти­ку, рабо­та­ю­щую без электричества. 

Или еще при­мер, кото­рый все зна­ют, зеле­ным инве­сто­рам отда­ли энер­ге­ти­ку, а что­бы гаран­ти­ро­вать возв­рат инве­сти­ций пере­ло­жи­ли цены на насе­ле­ние и в ито­ге в Гер­ма­нии самые высо­кие цены на эле­ктро­энер­гию населению. 

Или еще, отда­ли инве­сто­рам на растер­за­ние недви­жи­мость в горо­дах, в ито­ге боль­шая часть недви­жи­мо­сти фон­дам при­на­дле­жит, арен­да до небес. 

Нор­маль­но в такой стра­не жить людям? 

В мене осо­би­сто від Німеч­чи­ни скла­ло­ся діа­ме­траль­но про­ти­ле­жне вра­же­н­ня. Дуже деше­во все (тепер зро­зумі­ло, що одна з при­чин це деше­ві енер­го­но­сії з бен­зо­ко­лон­ки, але зви­чай­но є й інші при­чи­ни — вну­трі­шній ринок ЄС, кон­ку­рен­ція, хоро­ша логі­сти­ка), яко­гось дико­го моно­по­лі­зму не помі­чав. Нав­па­ки, навіть те, що в нас вва­жа­є­ться при­ро­дньою моно­по­лію — залі­зни­ця, енер­ге­ти­ка — в Німеч­чи­ні має якусь кон­ку­рен­цію — можна обра­ти сво­го поста­чаль­ни­ка еле­ктро­енер­гії, можна замі­cть DB поїха­ти на деше­во­му Флікстрейні.
Сто­сов­но того, що не поща­сти­ло роди­ти­ся — ну таке, дуже спір­но. Осві­та дуже досту­пна, це не США. Кому не виста­чає гро­шей на навча­н­ня — є досту­пне дер­жав­не кре­ди­ту­ва­н­ня і є вла­сна чесна пра­ця. Я без сти­пен­дій, кре­ди­тів і тд. спо­кій­но навчав­ся, бо пра­цю­вав паралельно.
Зви­чай­но, якщо люди­на наро­ди­лась в сім’ї алко­го­лі­ків чи нар­ко­ма­нів, буде дуже важ­ко їй вибра­тись, але я б не зви­ну­ва­чу­вав тут злих бариг та капіталістів. 

Абсо­лю­тно нор­маль­но. Всра­тий німе­цький теле­ком це не вирок демо­кра­тії чи віль­но­му ринку. 

Додам кла­сну пікчу, що взяв з посту Сум­них Збочень.

Это пря­мое след­ствие про­дви­же­ния инте­ре­сов бога­тых капи­та­ли­стов, жела­ю­щих вечных диви­ден­тов от теле­ко­ма, на зако­но­да­тель­ном уров­не закрывая возмо­жность соста­вить кон­ку­рен­цию. Это тот же способ, как кремль смог про­лезть туда со своим газом и нефтью.

Капи­та­лизм име­ет целью уни­что­жить сво­бо­дный рынок, это две несов­ме­сти­мые силы. У госу­дар­ства выбор или огра­ни­чи­вать капи­та­ли­стам возмо­жно­сти в уго­ду сво­бо­дно­му рын­ку или огра­ни­чи­вать сво­бо­дный рынок в уго­ду капи­та­ли­стам. Гер­ма­ния и США выбра­ли вто­рое, за сво­бо­дным рын­ком посыла­ют к гло­ба­ли­за­ции, кон­ку­ри­руй­те где-то в дру­гих стра­нах с дру­ги­ми стра­на­ми, а не внутри. 

Ціка­вий тейк. Дякую за думку. 

В США май­же така ситу­а­ція, але спра­ва тут не лише у лобі­стах. Най­кра­ще спів­від­но­ше­н­ня ціна/​якість в Укра­ї­ні через те, що бум «наро­джу­ва­но­сті» про­вай­де­рів при­йшов­ся на зде­шев­ле­н­ня опти­ки і кому­та­цій­но­го обладнання.

А коли ти май­же моно­по­ліст у сво­є­му шта­ті, то вки­ду­ва­ти гро­ші в модер­ні­за­цію ста­ро­го ADSL на FTTB якось не хочется.

Голов­не пита­н­ня яке зада­ють при роз­мо­ві за модер­ні­за­цію — скіль­ки гро­шей це нам при­не­се і за який час окупиться.

Капи­та­лизм име­ет целью уни­что­жить сво­бо­дный рынок, это две несов­ме­сти­мые силы.

Зго­ден. Часто еко­но­мі­чні моде­лі при­йма­ють іде­аль­ну кон­ку­рен­цію за реаль­ність і геть від­ки­да­ють люд­ську при­ро­ду. При цьо­му сво­бо­ду рин­ку роблять абсолютною. 

Капі­тал у умо­вах невтру­ча­н­ня пра­гне до укру­пне­н­ня і моно­по­лій. Моно­по­лії гар­ні, коли тре­ба зро­би­ти ривок, техно­ло­гі­чний про­рив у галу­зі, але як тіль­ки вони пере­ста­ють зустрі­ча­ти пере­шко­ди це чисте зло для суспіль­ства. Обо­в’я­зок дер­жав­них мужів не допу­ска­ти ство­ре­н­ня цих «гідр капіталізму». 

При отсут­ствии кон­ку­рен­ции все упи­ра­е­тся в «а что ты мне сде­ла­е­шь, отклю­чи­шься что­ли, я монополист». 

Нам пове­зло пото­му что инве­сто­ры сюда не при­шли, когда теле­ком разви­вал­ся и не успе­ли ску­пить мел­ких про­вай­де­ров. В США, когда был бум, тоже было мно­го мел­ких про­вай­де­ров, но потом при­шли капи­та­ли­сты, всех ску­пи­ли, про­лоб­би­ро­ва­ли закрытие рын­ка и все, гудбай кон­ку­рен­ция. В кон­ку­рен­тные рын­ки инве­сто­ры не инве­сти­ру­ют, это день­ги на ветер. 

Ти не пра­вий. Усі кру­пні грав­ці з іно­зем­ним капі­та­лом, не всі захо­ди­ли так бо спра­ва у «про­зо­ро­сті» веде­н­ня бізне­су і деяких низь­ких пока­зни­ків KPI від­но­сно кра­їн пер­шо­го світу.

Поче­му не прав, я же не гово­рю поче­му они сюда не при­шли, гово­рю что не при­шли сюда и поэто­му нам пове­зло. Сей­час, когда рынок уже сфор­ми­ро­вал­ся, он силь­но кон­ку­рен­тный и сюда уже не прии­дут без возмо­жно­сти уни­что­жить конкуренцию. 

У нас боль­шую часть теле­ком рын­ка не делят кру­пные игро­ки между собой, а делят неболь­шие провайдеры.

Кста­ти, кон­траст с Рос­си­ей может быть инте­ре­сным. В Рос­сии боль­шую часть рын­ка делят кру­пные игро­ки, пото­му что там такой себе бан­дит­ский капи­та­лизм, кто бли­же к вла­сти, тот име­ет боль­ше возмо­жно­стей поте­снить и не пустить кон­ку­рен­тов на рынки.

Вони сюди не люблять ходи­ти, бо пер­ше що їх ціка­вить це ARPU — скіль­ки, скіль­ки? 4 євро?! Гуд бай!

Бідність пода­ру­ва­ла здо­ро­вий ринок телекому.

Не пове­ри­шь, в США тоже были такие малень­кие цены в 90-ых, когда было мно­го мел­ких про­вай­де­ров. Цена — это про­сто эффект конкуренции.

Ні. Ніхто в Укра­ї­ні не буде пла­ти­ти 40 євро, навіть 20 за зви­чай­ний інтер­нет. Це пита­н­ня попи­ту і про­по­зи­ції у нашій бідній країні.

В 90-ых в нашей стра­не пла­ти­ли даже по 50 баксов в месяц за модем­ный интер­нет, когда про­вай­де­ров было пару штук на всю страну ))

Вооб­ще есть дру­гие цели инве­сти­ро­ва­ния, не ради непо­сред­ствен­но­го зара­ба­тыва­ния денег на инве­сти­ци­ях, а ска­жем в инфра­стру­кту­ру для буду­щих инве­сти­ций. Вот в Индии мобиль­ный интер­нет деше­вый и моно­по­лист пра­кти­че­ски, но цель не в том, что­бы на всех людям зара­бо­тать сей­час, а в том, что­бы создать и уве­ли­чить дру­гие рын­ки бла­го­да­ря под­клю­че­нию мно­гих новых людей к интер­не­ту и уже там зарабатывать. 

У UMС тари­фи були у юні­тах = 1 цент.